1967年12月21日参考消息 第3版

    【美新处华盛顿十九日电】今晚在全国电视台和广播电台广播的《同总统谈话》节目记录如下(本刊注:下面摘用有关越南问题部分)
    拉瑟:总统先生,关于在越南实现和平问题,你是否有甚么新鲜的想法,新的想法,我们是否坚持“等对方作出某种表示”?
    总统:我们每天都在寻求和平。
    我们认为我们应当就四五件具体的事情取得一致意见。我们认为,现在正在非军事区、在十七度线进行的战争应当停止。我们认为对老挝的渗透应当停止。
    我们认为南越人民已经表示他们希望在一人一票的基础上被治理,准备在这样一种安排下生活的人们可以在这种安排下生活。
    你不能仅仅因为要和平就能得到和平。如果能这样,我们早就得到和平了,因为世界上没有任何人比总统、内阁和美国人民更希望和平。
    我们面临的大问题是不要使敌人误解,使他们认为——因为他们听到我们的一些声明——办法是代价小的,是轻而易举的,或者认为我们将会动摇。
    谢勒:总统先生,全世界似乎愈来愈觉得,美国将不会接受任何少于在越南取得军事胜利的东西。在这方面,你有甚么看法?
    总统:我刚刚解释了我认为是一种公平的解释办法。我想尽可能简单扼要地重复说一遍。
    必须根据一九五四年的协议尊重非军事区。整个越南的统一必须是一个加以和平调整和谈判的问题。
    北越军队必须撤出老挝并停止渗入老挝。这是一九六二年的协议规定的,必须加以尊重。
    如果要实现和平,现在在越共控制下的百分之二十左右的人口必须生活在一人一票的立宪制度下。
    阮文绍总统说过,南越政府不准备承认民族解放阵线是一个政府,它清楚地知道民族解放阵线是由河内控制的。我们也是如此。
    但是他还说过,它准备同民族解放阵线成员进行非正式会谈,这可能得到良好的结果。
    我认为这是一种具有政治家风度的立场。我希望对方作出响应。
    拉瑟:如果南越政府同民族解放阵线走到了一起的话,我们是否愿意接受共产党人参加一个联合政府?
    总统:我们准备使南越的每一个人在立宪政府下一人一票——使那些人自己决定要怎么样的政府。
    ……就美国而言,我们愿意今晚就停止战斗,如果他们愿意停止战斗的话。我们将有来有往,对他们所采取的任何行动都作出应答。但是我们不会傻气和愚蠢到说我们将停止我们这一半战争以及希望和祈祷他们停止他们那一半战争。
    在圣安东尼奥,我摆出了方案,并说,“只要你们能立即实现有成果的讨论”,我们就将立即停炸。
    这差不多是凡是能做的都做到了,凡是应该做的都做到了。这就是我们目前走到的地步。
    谢勒:总统先生,你是不是觉得你现在已经提出了我们的建议,下一步要看他们的了?
    总统:我觉得我们在世界上的立场是大家知道得很清楚的。
    谢勒:总统先生,看来你今晚在这里说的是,越南和平主要取决于西贡政府,而不是美国,其次,西贡政府可以在不承认越共的情况下同越共举行有益的会谈。
    总统:是的,……
    拉瑟:总统先生,但是使某些人感到不安的是,阮文绍总统和按目前形式建立的南越政府说,他们不承认越共,他们不承认民族解放阵线,如果不承认他们,那怎么同他们谈判?
    总统:他们可以同他们举行非正式会谈。
    我们希望通过非正式会谈能够达成某种谅解。
    我认为,如果能够达成某种谅解,就可以使战争结束。
    拉瑟:总统先生,如果南越人是象你说的以及象到过那里的许多人所说的那样矢忠于自由,那么他们作战的动力为什么不象越共和共产党北越人那样强呢?
    更率直一点地说,为什么南越人打得不象他们那样好呢?
    总统:我不认为所有的人干什么事情都是一样的。对南越人民起领导作用的艾布拉姆斯将军认为南越的陆军正在很好地发展起来。
    艾布拉姆斯将军认为他们干得不错。我觉得他的判断比我所知道的任何其他判断都正确。


    【合众国际社堪培拉十九日电】政府今天宣布,参加霍尔特总理的追悼会的一些领导人将在澳大利亚举行一次越南战争首脑会议。
    代理总理麦克尤恩今晚说,海外国家派遣“地位高”的代表参加追悼会,也许将使他们在澳大利亚时就共同关心的问题进行“讨论”。
    美国总统约翰逊,南越总统阮文绍,菲律宾总统马科斯和大韩民国总统朴正熙已经宣布,他们将参加二十二日的追悼会。新西兰总理霍利约克和泰国总理他侬也宣布,他们将来这里。
    虽然麦克尤恩没有明确说将举行一次越南战争首脑会议,可是似乎很明显,事实上,情况就是这样。
    近日来从华盛顿,西贡和其它国家首都传出的消息说,参加与共产党作战的一些盟国正在谋求举行另一次越南战争会议。
    【法新社马尼拉十九日电】菲律宾外交部长拉莫斯今天在这里说,参加澳大利亚总理霍尔特的葬礼的“某些国家首脑”将于二十一日在堪培拉举行首脑会议。
    他在回答问题时对记者说,“大概”越南战争的七个盟国——美国,澳大利亚,新西兰,南越,南朝鲜,泰国和菲律宾——将参加这次会议。
    拉莫斯说,这些国家首脑将讨论“共同关心的问题”。这次会议“完全”是美国倡议举行的。
    【美联社马尼拉十九日电】拉莫斯说,他接到这里澳大利亚大使馆的消息:可能举行最高级讨论。他说:“一切发生得如此之快,我们的确不知道将讨论些什么”。
    【美新处华盛顿十九日电】约翰逊总统于十九日中午动身前往澳大利亚墨尔本,他在那里将参加霍尔特总理的葬礼。白宫一个发言人则在十九日反驳了报上登的一则消息,这则消息说,参加葬礼的领导人可能就越南问题举行一次最高级会议。
    发言人说,“此行将提供进行非正式的双边谈话的机会,但是没有举行正式的、多边会议的计划”。
    陪同总统前往澳大利亚的国务院高级官员有:负责东亚和太平洋事务的助理国务卿威廉·邦迪以及负责行政事务的副国务卿帮办里姆斯培德。


    【路透社华盛顿十七日电】美国国务卿腊斯克今天说,在他任职的将近七年中,他所取得的一个最重要的成就是避免了核战争。
    他说所传他同国防部长麦克纳马拉在越南问题上意见不完全一致的消息不可信。麦克纳马拉不久将离开五角大楼改任世界银行行长。
    在越南问题上,麦克纳马拉一般被认为是政府中“鸽派”当中的一员,而腊斯克往往被说成是“鹰派”。但是他说,就麦克纳马拉来说,“我感到像是一个孪生兄弟失去另一个孪生兄弟一样。”
    他说,他同麦克纳马拉的关系是独特的,过去七年里,“关于国务院和国防部之间的争执比以往任何时期可谈论的都来得少”。


图中的美国伤兵是“约翰逊”,他右手挂着的拐杖是“腊斯克”,右方往边上走去的手杖是“麦克纳马拉”,向约翰逊走去的大拐杖是“新国防部长”。(原载《东京新闻》)


    【本刊讯】《美国新闻与世界报道》十二月十一日一期刊登了一篇文章,摘要如下:
    麦克纳马拉辞去国防部长的职务有几方面的重要意义。其中有:
    许多权威人士认为,用以对越南问题作出决定的方法是非常糟糕的——五角大楼的文官领导使军方领导人不能发表意见并被推到幕后去。
    对议员和全国越来越多的选民来说,这种被许多人认为在战争不断扩大时期太具有“鸽派”气息的文官领导变成了在越南问题上越来越感到沮丧的象征。
    由于竞选即将到来,总统被描绘为急于“把这些事情整顿一番”,其目的是在今后的十二个月内在越南得到结结实实的结果。
    正因为这一点,现在能够为军人直接向白宫表示看法打开一条比较平坦的渠道。
    权威人士认为,下一个国防部长在决定战场上的军事战术和战略方面将不会有那么大的权力。
    在最近几个月内,有证据证明,这位部长失掉了一些他曾经一度在白宫各种会议中享有的巨大影响。
    总统曾经一度几乎没有任何疑问地接受麦克纳马拉的劝告。
    许多专家认为,五角大楼所出的毛病是一些非常根本的事情:人们发现,在打仗的时候,企图在作为总司令的总统和军方之间保持一个文职部长是一个错误。
    在第二次世界大战期间,罗斯福总统每周同他的军事负责人直接会谈三、四次。文职部长们退居幕后。
    在越南战争中,除了间接的以外,参谋长们实际上没有参加作出决定的过程。参谋长的意见由麦克纳马拉自己向总统提出。有时参谋长联席会议主席惠勒同他一起去。
    按照麦克纳马拉的办法,各军种负责人只是在举行仪式时见到总统,而且很少为麦克纳马拉接见。惠勒是唯一经常会见国防部长的最高级军人。
    批评者指出,因此,最详细的军事决定是在白宫作出的,总统没有机会亲自同各军种负责人商量。长期以来,在越南问题上发号施令的是麦克纳马拉,他拒绝参谋长们关于加速加强美军、加紧轰炸北方和总的来说执行一项更富有野心的“取胜”政策的建议。
    接着,随着战争要求作更多努力和进一步的升级,总统越来越倾向职业军人的战略。
    一位议员说,麦克纳马拉发现他自己不仅同参谋长们发生争论,而且越来越同总统不合拍。这位议员说:
    “总统得出结论认为,这个国家不能长期作战。由于这同麦克纳马拉的基本信念发生冲突,因此是麦克纳马拉走的时候了。到头来,他变成了可有可无的人。”
    在战略方面,在管理五角大楼的方式方面,现在会面临很大的变化吗?
    最近几周来,作战方针已经重新计划了。对北越的空袭将加紧。在节日将停止短短的几天,但是麦克纳马拉的再来一次长期停炸的建议遭到了否决。会加紧战争吗?今后六个月的美军人数也已确定,就是逐渐从目前的四十七万增加到五十二万五千。但是在越南的军人肯定会更加紧要求对在作战以后退入柬埔寨境内的共产党军队进行“穷追”。一位五角大楼官员说:“如果总统真正希望听取参谋长的意见,那么他将赞成打一场更激烈、更厉害和更短时间的战争。”


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