1963年12月10日参考消息 第1版

    说中国经济发展速度达到了奇迹般的地步,社会主义建设呈现壮丽宏伟的景象;中国人民健康、朴素而清洁;置身于中国只会感到欢乐
    【本刊讯】日本《经济学人》周刊11月12日号刊登一篇座谈会记录,座谈会是由这家周刊主办的,参加座谈的有户井浩二郎、牧野朝彦和茂木健二。标题是:《中小企业家所看到的中国》。摘要如下:
    日本中小企业同友会访华代表团一行13人,已于10月18日回到日本。这个座谈会所谈的内容是这个代表团的户井、牧野和茂木三位先生目睹的新中国的情况。朴素、清洁而健康的印象
    本刊:我们认为,诸位这次访问中国非常有意义。我们想,诸位第一次访问社会主义国家,耳闻目睹的事物都是很新鲜的。请大家谈一谈一般印象,对什么事情有最强烈的感受呢?
    户井:用一句话说,就是六亿五千万人民群众朴素、清洁而健康,正在齐心合力地努力进行社会主义建设,这种壮观景象,是难以用言语和文字表达出来的。全体团员都感觉到,中国的社会主义建设呈现着一片壮丽而又宏伟的景象。
    牧野:到中国去,就会看见,各处都悬挂着毛主席的照片。在团员中间还有这样的人:完全没有关于中国的初步知识,看到毛主席的照片之后,问这张照片究竟是谁。这个人最后在即将回日本的时候甚至感触很深地说,如果要我选择可以放心地把孩子送进托儿所并且受到教育的国家,我就选择中国。我觉得,中国就是如此清洁而健康。
    茂木:一般说来,在日本的时候,我本人也是那样。关于资本主义社会的种种罪恶,我也听了很多,但是,关于社会主义社会,尽管在理论上我知道它的优越性,然而如果有人问我,生活在地球上要选择哪一种制度,那末我还是觉得社会主义社会可怕。我总觉得,在社会主义社会,人也会变得没有人味。可是,我们这次到了中国,都有一种共同的感受,我们都从事实上感觉到,社会主义社会丝毫也没有什么奇怪的地方,我们所看到的社会完全不特殊,使人感觉不到恐惧和可怕,如果在现实中使我们置身于那个世界,只会感到欢乐,而不会感到可怕和恐怖。
    户井:中国所有的人似乎都有一个共同的愿望,也就是说希望日中两国人民的友谊万古长青。充满友谊的款待
    茂木:我想邀请客人一事恐怕是世界上一切国家的共同礼节。不过,中国的款待不是虚有其表的形式上的礼节,我们所直接接触到的人们的态度,是始终一贯的,而且据他们说,他们坚信:虽然中国和日本曾经长期发生过纠纷,但是两国人民始终是朋友。
    我们无意中碰到的群众对我们说,日本人民同中国人民的友谊是任何人也破坏不了的。中国过去曾经有90%的人是文盲,但是不过十几年的光景已经发生一个天翻地复的变化,现在只有3%左右的人是文盲。因此,中国人民比日本人的知识水平、感受和想法也就更单纯、更朴素。看不到不平衡现象
    茂木:本来,我曾经认为,尽管说着各种各样的漂亮话,但是中国由于最近遭到连续三年的自然灾害,社会主义建设方面也有进行得不如意的地方,所以恐怕实际上中国的经济情况在许多方面呈现了一片悲惨和不平衡的现象。但是,老实说,我们即使想发现这种不平衡现象也无法发现。我想,恐怕可以说,那种以为可能发现这种不平衡部分的期望,已经完全落空。我们十三个人已经满怀信心地感觉到,中国的经济建设远比我们的想像和根据世界的常识作出的判断为快,只经历了十几年,尽管遇到种种历史性的障碍和每个时期的障碍,仍然达到了几乎可以说是奇迹的地步,取得了中国所说的大跃进。
    户井:正像茂木先生所说的那样。但是我是按照我的想法来参观的。我感觉到,不论大工厂或者小工厂,同解放以前比较起来,它们的生产力目前以风驰电掣、完全令人惊异的速度向前发展着;而且,不论是工人的干劲,或者是农民的劳动热情,由于自己已经成为国家的主人翁这一点,已经大大不同于往昔了。
    工业技术水平——必要的基础技术已经解决茂木:作为一名机械专家,我是这样认识的:如果拣中国本身技术水平高的部门看来,那末无论就哪一种工业来说,为在中国实现工业化方面可以满足基本需要的一个国家的国民经济所必需的基础建设,在技术方面已经大体全部完成。
    户井:我想是可以那样估计的。
    牧野:工业水平相当高。自行车和缝纫机已经完全自给。据说还可以出口若干自行车和缝纫机。我认为,中国的工作母机的水平也提高到同中国的建设现状相适应的程度,并且发展到自给阶段。不过我认为,在把这种技术水平应用到生产中去(譬如在人民公社普及抽水站或者使拖拉机站更加普及),把它应用到国民经济的一切方面这一点上还有很多不足之处,但是以水平本身来说,是相当高的。
    茂木:技术水平肯定是相当高的。但是,在技术水平还没有使生产力发展到可以满足全中国需要的程度,目前,还存在着很大的问题。我们必须清楚地看到,这种实际情况仍然是中国的现状。轻工业品的技术水平
    户井:如果看一看轻工业品和纤维工业制品,那末就可以知道,尽管中国轻工业的技术水平很高,但是并没有普及。同目前日本轻工业的技术水平比较起来,恐怕还相差三年。中国的轻工业仍然不如日本。但是,就出口的轻工业品而言,决不比日本差。但是,在适应六亿五千万人的整个社会主义建设的艰苦现实这个意义上说来,还无力使大家都能分享到这种技术。也就是说,还没有普及。
    (文内小标题是原来的——本刊编者)


    【法新社桑给巴尔8日电】桑给巴尔正在积极准备庆祝独立。
    桑给巴尔城必须为很多客人和80多个国家的代表提供膳宿。桑给巴尔将在这几天中见到很多客人,这是它悠久的历史中从未有过的现象。
    戈登高地步兵团的150名士兵已被派来参加独立阅兵式,“皇家方丹号”航空母舰的二千五百名水兵已给桑给巴尔首都的美丽似画和狭窄的街道带来了生气。
    看来,反对党有点不高兴,但是,仍将参加庆祝活动,现在看来,它在它曾经反对过的国旗问题上也和解了。国旗的颜色是红的,当中有一个绿圈,圈中有两个丁香。


法新社报道阿尤布在锡议会讲话时强烈要求举行第二次亚非会议,并说孤立中国的政策是行不通的
    【合众国际社科伦坡8日电】阿尤布今天到达锡兰进行友好访问。
    【印度报业托辣斯科伦坡9日电】阿尤布总统和班达拉奈克夫人今天上午举行的第一轮会谈进行了约两个半小时。
    据悉,今天讨论的主要问题是关于举行贝尔格莱德式不结盟会议的建议。
    据信,巴基斯坦强调需要举行一次万隆式会议。
    【法新社科伦坡9日电】巴基斯坦总统阿尤布今天在这里的锡兰议会发表讲话时,强烈要求召开一次万隆式的亚非会议。
    阿尤布总统说,在不久的将来召开第二次亚非会议来重新估计和平建设和亚洲人民同世界之间的有效合作,是巴基斯坦人民的希望。
    这位巴基斯坦总统说,他的国家同锡兰一样关切中印关系。
    这位总统说,“我们同你们一样地确信,和平解决中印边界争端的办法是能够找到的。”
    他在谈到印巴关系时说,“我们同我们的邻国印度的关系还没有改善。事实上,印巴关系在最近几个月恶化了,这主要是因为印度令人担心地增加了军事力量。”
    这位巴基斯坦总统在谈到中国时说,人民中国是世界上最大的国家。把人类的五分之一孤立于其余的人类之外的政策是不明智的,也是行不通的。
    他又说,没有人民中国的合作,世界和平和安全问题,特别是裁军问题和亚洲和平问题,就不能永久地解决。
    阿尤布总统以忧虑的心情看待为要召开以破坏亚非团结和地区内充分合作的外交政策概念为基础的国际会议而采取的任何行动。
    这位总统说,根据纯粹是技术的和形式主义的参加条件召开的亚非国家会议只能导致排除亚非大家庭的重要成员参加,并且剥夺它们影响亚非意见的形式的正当权利。


    【印度报业托辣斯新德里4日电】尼赫鲁总理今天告诉人民院说,印度政府在经过仔细考虑之后,已经决定同意中国政府关于允许中国总理周恩来先生和副总理陈毅元帅搭乘的飞机飞越(印度)的要求。
    尼赫鲁说,给予飞越(印度)的许可是要取决于下述条件:他们将乘坐的飞机将按照指定的路线,在规定的时间飞行。允许重要人物飞越(印度)而不要求他们乘坐的飞机在印度的海关性机场降陆,是一种通常的习惯。
    【印新处新德里6日电】据印度报业托辣斯报道,尼赫鲁总理5日对联邦院说,允许中国总理周恩来和副总理陈毅飞越印度领土并不“涉及防务问题”。他还说:“这只不过是通常的礼节和提供便利的问题。”
    【本刊讯】《印度斯坦时报》6日刊登的一篇R·S写的文章说,“议会内外批评印度政府的人自然对它允许周恩来和陈毅先生乘不是在中国注册的飞机飞越印度一事感到不快。
    甚至意义更为重大的是苏联外交官的困惑和不快之感。还值得注意的是,以了解苏联政府的愿望和心意而知名的一家当地日报对政府的决定进行了激烈的攻击。
    保持沉默的苏联批评者认为这是给两个高级中国领导人的不必要的便利。”


    【本刊讯】英《金融时报》6日刊载该报苏联问题记者的一篇报道,摘要如下:
    俄国人有些担心纳赛尔可能倾向于中国集团。波兰外长腊帕茨基刚从开罗回来,据说他在开罗曾警告纳赛尔,叫他不要同中国人签订任何条约。
    腊帕茨基向阿联提出具体证据证明同苏联集团结盟的好处。他答应由波兰按二十年信贷条件提供整套工业设备,并将派遣造船、港口管理和采煤的专家。据说阿联要求给予现金贷款,但是波兰人推迟到明年初阿联外长法齐访波时再讨论这个问题,大概是希望在这期间有“良好行为”表现。


    【印新处新德里8日电】总理12月7日在新德里的国际事务和世界和平座谈会上致开幕词时说,中国在一年前对我国边境的进攻迫使政府采取措施加强防务。
    尼赫鲁表示希望,肯尼迪奉行的政策会被继续奉行。
    主持座谈会的查曼拉尔说,座谈会是由将近250名议员组成的委员会发起的。出席座谈会的还有外国的一些代表。
    苏联代表团团长尼古拉耶娃在开幕会议上讲话时表示希望印苏两国人民之间的友谊将继续发展,并成为对其它国家的榜样。
    委员会讨论了中国的侵略印度等问题,有人提出了具体建议,使世界舆论对中国政府施加压力,要它接受科伦坡建议。
    【印度报业托辣斯新德里9日电】“国际事务和世界和平座谈会”今天谴责中国侵略印度,并且说:“它(侵略)破坏了亚非人民在反对殖民主义、争取在亚非建立一个强大而独立的国际大家庭的正义斗争中的团结。”
    座谈会结束了历时3天的会议,通过了“裁军和核威胁”等问题的五个委员会的报告。
    座谈会认为,“中国恬不知耻地侵略印度,明目张胆地破坏了共处原则。”
    它同意印度政府的不结盟政策和限制冲突地区并敞开谈判大门的政策。
    座谈会通过的“印度其邻国与世界”委员会的报告说:“它考虑到,印度接受了友好国家的科伦坡建议。虽然这些建议并不完全符合印度的立场,可是它们构成和平地和通过谈判解决这一争端的基础。中国拒绝接受建议,是令人遗憾的事情,这是妨碍解决争端的主要障碍。”


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